![]() |
|
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - Wersja do druku +- Forum polskich fanów Marka Knopflera i Dire Straits (https://knopfler.pl) +-- Dział: Pozostałe (https://knopfler.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Muzyka - ogólnie i niekoniecznie Markowo ;) (https://knopfler.pl/forumdisplay.php?fid=15) +--- Wątek: Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie (/showthread.php?tid=1886) |
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - SmokEustachy - 20.11.2011 filipk91 napisał(a):To dla ciebie nie jest muzyka? Matko boska, z całym szacunkiem, ale to mówi radiowiec?!Moja wrażliwość estetyczna również nie klasyfikuje jako muzyka. Ale to jest subiektywna opinia a po drugie nie ma wyczerpującej definicji muzyki. Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - numitor - 20.11.2011 Robson napisał(a):Co mam Ci powiedzieć to nie moja bajka i estetyka. W ogóle mnie to nie rusza i nie bierze. Dla mnie to nie jest sztuka ponieważ w ogóle to co robi Nergal mogłoby nie istnieć. Nie podoba mi się muzyka którą tworzy. Właściwie nie jest to dla mnie muzyka. Nie mieści się w moim rozumieniu tego stwierdzenia. Nie akceptuję przekazu który Nergal wysyła do odbiorcy. Nie podobają mi się chwyty którymi się posługuje. Czasami wydaje mi się ze śmieje się w twarz ze wszystkich którzy są nim zainteresowani i to mnie irytuje. Powinno się go zignorować ale nie można bo wciąż na to nie pozwala i to też mnie wkurza. Wszystko jest czarne, mroczne w tym przekazie i to ryczenie do mikrofonu, ten growling którego nie znoszę. O czym on w ogóle śpiewa. To jest niezrozumiałe i brzydkie. Gloryfikacja brzydoty! "to nie MOJA bajka i estetyka"; "w ogóle MNIE to nie rusza"; "dla MNIE to nie jest sztuka"; "nie podoba MI się muzyka, którą tworzy"; "nie jest to dla MNIE muzyka"; "nie mieści się w MOIM rozumieniu tego stwierdzenia"; "nie podobają MI się chwyty, którymi się posługuje"; "czasmi wydaje MI się"; "to MNIE irytuje"; "to też MNIE wkurza"; "growling, którego nie znoszĘ" Robson, to jest żart? Naprawdę chcesz żyć w kraju/świecie, w którym Ty zabraniasz istnieć Nergalowi, a jego fani mówią: nie chcemy pieśni kościelnych, to nie jest nasza estetyka, w ogóle nas to nie rusza, dla nas to nie jest sztuka, nie podoba mi się muzyka, którą tworzą kościelni organiści, nie jest to dla nas muzyka, nie mieści się to w naszym rozumieniu tego stwierdzenia, nie podobają nam się chwyty, którymi się posługują, etc.? PS: Również nie znoszę growlingu
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - adam82 - 20.11.2011 Wydaje mi się, że rzeczą podstawową jest swoboda tworzenia przez artystów, oraz szeroko rozumiana swoboda posiadania oraz wypowiadania swoich poglądów. Dla mnie Kościół Rzymsko-katolicki jest organizacją raczej bardziej o charakterze mafijno-sekciarskim aniżeli czymkolwiek związanym z pożytkiem społecznym, czy publicznym. Zaś wszelkie religie w odłączeniu od swoich zorganizowanych struktur traktuję raczej w kategoriach plagi, niezależnie od faktu, czy ktoś wierzy w takiego czy innego boga, czy w szatana, który różni się od "dobrych" (w mniemaniu swych wyznawców) bóstw moim zdaniem głównie estetycznie (mroczny PR też potrafi być działający na klientów). Pomimo tego, że imprezy typu blokowanie dróg w wakacje przez wałęsające się w kierunku Częstochowy grupy wyznawców Matki Boskiej, czy inne tego typu zjawiska traktuję raczej jako społecznie szkodliwe, to jednak nie zabraniam nikomu takich praktyk uskuteczniania. Chce ktoś tracić w taki sposób swój czas, jego wola. Wpienia mnie jednak gdy druga strona w swym jedynie słusznym przekonaniu o swej racji i moralnej wyższości, oraz wsparciu z niebios odbiera możliwość wypowiedzi i głoszenia poglądów innym. Sam rzadko, bo rzadko, ale jednak lubię sobie trochę pogonić korę nadnerczy do produkcji adrenaliny dobrym Slayerem a i czasem Morbid Angel albo Vaderem i traktuję to jak każdą inną formę wypowiedzi. Zaś co do przesłania, to z moich obserwacji wynika, że najczęściej ekstremalne granie z satanizmem ma dość nikłe powiązanie, jako, że ogromna większość muzyków parających się tymi klimatami jest ateistami, co jak wiadomo ze sobą się nijak nie wiąże. Najczęściej jest to brutalny w formie przejaw zdrowego buntu przeciw pewnemu przedsiębiorstwu z Watykanu Stąd moje pełne poparcie dla młodych i nie tylko ludzi, którzy starają się w jakikolwiek sposób kontestować przyjęte normy. Jak kiedyś się mają zreflektować, to pewnie to nastąpi, ale zamykanie komuś ust, ze względu na swoje subiektywne spojrzenie jest po pierwsze nieskuteczne, a po drugie nie sprzyja myśleniu.
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - retro13 - 20.11.2011 najlepszy jest kompromis ![]() projekt Litzy bardzo udany, i świetnie wypadają na koncertach "tryby w maszynie, pionki w grze pakty z diabłem - nie!" ![]() wszystko pasuje ![]() http://w43.wrzuta.pl/audio/2a6Q12BvM49/luxtorpeda_-_jestem_glupcem Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - SmokEustachy - 20.11.2011 numitor napisał(a):/..../Mniej-więcej opisałeś naszą rzeczywistość: albo my ich albo oni nas. Postulaty Nergala są totalne a nie pluralistyczne. Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - pablosan - 20.11.2011 Numitor Czy do ciebie naprawdę trzeba mówić milion razy? Nikt nie zabrania istnieć Nergalowi, co za idiotyczna teza. Przekaz Nergala jest jeden: przemoc, pogarda i nienawiść do drugiego człowieka i taki przekaz nie powinien mieć miejsca. W końcu to zrozumiesz czy nie? Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - pablosan - 20.11.2011 adam82 napisał(a):Wydaje mi się, że rzeczą podstawową jest swoboda tworzenia przez artystów, oraz szeroko rozumiana swoboda posiadania oraz wypowiadania swoich poglądów. Dla mnie Kościół Rzymsko-katolicki jest organizacją raczej bardziej o charakterze mafijno-sekciarskim aniżeli czymkolwiek związanym z pożytkiem społecznym, czy publicznym. Tak, tak Adam, właśnie w ten weekend ruszyła akcja "Szlachetna paczka", Stowarzyszenia Wiosna, której założycielem jest ksiądz rzymsko-katolicki. Ludzie to jednak debile, toć to sektomafia i brak jakiegokolwiek pożytku społecznego, śmieszna akcja dla frajerów... Zanim coś napiszesz, pomyśl, ok? Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - numitor - 20.11.2011 pablosan napisał(a):Tak, tak Adam, właśnie w ten weekend ruszyła akcja "Szlachetna paczka", Stowarzyszenia Wiosna, której założycielem jest ksiądz rzymsko-katolicki. Ludzie to jednak debile, toć to sektomafia i brak jakiegokolwiek pożytku społecznego, śmieszna akcja dla frajerów... http://pl.wikipedia.org/wiki/Lucky_Luciano Charles "Lucky" Luciano, właściwie Salvatore Lucania (ur. 24 listopada 1897 w Lercara Friddi na Sycylii, zm. 26 stycznia 1962 w Neapolu) − amerykański gangster włoskiego pochodzenia, uważany za twórcę nowoczesnej przestępczości zorganizowanej w Stanach Zjednoczonych tzw. Narodowego Syndykatu. "zyskał sobie uznanie jako filantrop przeznaczał duże sumy na działalność charytatywną." Pablosan, nie piszę tego, dlatego że popieram wypowiedź Adama - po prostu Twój post nie jest logiczny. Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - numitor - 20.11.2011 pablosan napisał(a):Numitor Pablosan, a czy Ty w końcu zrozumiesz, że są na świecie ludzie, którzy nie wierzą w Boga? I dla nich dyskusja o Bogu lub szatanie jest całkowicie bezpodstawna. A pretensje do Nergala za nienawiść do Boga uznają za tak samo uzasadnione jak pretensje o nienawiść do Shreka lub Kopciuszka. I nadal Was pytam - na jakiej podstawie decydujemy, że Nergal nie jest artystą? Potraficie znaleźć obiektywną odpowiedź? Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - SmokEustachy - 21.11.2011 numitor napisał(a):Pablosan, a czy Ty w końcu zrozumiesz, że są na świecie ludzie, którzy nie wierzą w Boga? I dla nich dyskusja o Bogu lub szatanie jest całkowicie bezpodstawna. A pretensje do Nergala za nienawiść do Boga uznają za tak samo uzasadnione jak pretensje o nienawiść do Shreka lub Kopciuszka.No i niech nie wierzy, ale że dyszy k'mnie nienawiścią mnie się nie podoba. 2. W malarstwie rozwiązali ten problem: artystą jest ten, kto ma dyplom stosownej akademii. U nas niestety nie ma takich rozwiązań. Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - pablosan - 21.11.2011 numitor napisał(a):Pablosan, a czy Ty w końcu zrozumiesz, że są na świecie ludzie, którzy nie wierzą w Boga? I dla nich dyskusja o Bogu lub szatanie jest całkowicie bezpodstawna. A pretensje do Nergala za nienawiść do Boga uznają za tak samo uzasadnione jak pretensje o nienawiść do Shreka lub Kopciuszka. Numitor Rzecz w tym, ze jego nienawisc do Boga mam w głębokim poważaniu, tyle, że nienawiść i pogarda w tym co robi Behemot jest skierowana do ludzi a nie do Boga, rozumiesz czy nadal nie? A tego już nie mam w głębokim poważaniu. Ręce opadają... Czy można nawać artyzmem coś, co ma na celu wyszydzenie, nienawiść, przemoc i pogardę do drugiego człowieka? Czy kogoś takeigo można mazwać artystą? Dla mnie Nergal jest klasycznym przykładem Dr Jekyll/Mr Hyde. Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - Robson - 21.11.2011 Numitor po kolejny utwierdzasz mnie w przekonaniu że masz wyjątkową trudność we własciwej interpretacji niektórch wypowiedzi. Czy ja zabraniam istnieć Nergalowi. Ani razu takie stwierdzenie nie padło w mojej wcześniejszej wypowiedzi. Czytaj uważniej wyraziłem tylko swój pogląd że to co robi Nergal w ogóle mnie nie rusza. Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - numitor - 21.11.2011 Robson napisał(a):Numitor po kolejny utwierdzasz mnie w przekonaniu że masz wyjątkową trudność we własciwej interpretacji niektórch wypowiedzi. Czy ja zabraniam istnieć Nergalowi. Ani razu takie stwierdzenie nie padło w mojej wcześniejszej wypowiedzi. Czytaj uważniej wyraziłem tylko swój pogląd że to co robi Nergal w ogóle mnie nie rusza. A kiedy ja napisałem, że Ty zabraniasz mu istnieć?
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - Robson - 21.11.2011 Jakaś amnezja? ![]() "Robson, to jest żart? Naprawdę chcesz żyć w kraju/świecie, w którym Ty zabraniasz istnieć Nergalowi..." Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - numitor - 21.11.2011 Robson napisał(a):Jakaś amnezja? Oj, przepraszam Cię bardzo, faktycznie przesadziłem . Miałem na myśli raczej coś w stylu "w którym Ty odbierasz prawo tworzenia Nergalowi".
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - Robson - 21.11.2011 Odbieram mu prawo? To że mi sie nie podoba co robi to nazywasz odbieraniem prawa? Numitor masz słaby początek tygodnia
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - retro13 - 23.11.2011 Tutaj sami faceci prawie, więc pewnie Zwierciadła nie kupujecie, ale jest tam w tym miesiącu wywiad z Nergalem, a zaraz potem z księdzem Prusakiem, który dokładnie objaśnia na czym polega problem koscioła jesli chodzi o Nergala. Mówi np " Darski stał sie sławny nie dlatego że jest groźny tylko dlatego że kościół poczuł się bezsilny w chwili kiedy podarcie Biblii zostało usankcjonowane jako twórczość artystyczna"; a Nergal mówi np tak: "Incydent z Biblią miał miejsce w 2007 roku. Takie performance to element mojej scenicznej działalności od lat, teraz tylko ktoś to po prostu wykorzystał licząc że na tym cos ugra". itd itp. fajnie zrobione, pokazane z dwóch stron nie namawiam do kupna samej gazety, ale może Wasze kobiety kupują, to polecam. Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - Bart - 23.11.2011 Ja czytuję okazjonalnie Jest w mojej bibliotece osiedlowej, z tym że nie można wypożyczyć aktualnego numeru.
Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - retro13 - 23.11.2011 mogę wrzucić parę haseł z obu tekstów jeśłi ktoś by chciał wieczorem Metal Fest 2012 - dyskusja o zacofanym społeczeństwie - retro13 - 23.11.2011 zapodaję: Nergal: "Ja oswajam diabła. Pokazuję że nie jest taki straszny, jak go malują. w zasadzie pokazuję że nie istnieje. Z drugiej strony za tym moim diabłem kryje się cały świat wyparty przez chrześcijaństwo, dziedzictwo setek lat ludzkiej kultury wymazane przez religię tylko dlatego że nie pasuje do czarno - białej mapy ich świata" " Skandal i bluźnierstwo były zawsze wpisane w muzykę rockową. [..] Konszachty z diabłem zarzucano Presleyowi, [...] , spiewali o nim The Rolling Stones a The Beatles mieli Crowleya na okładce" " To co robiłem w Gdyni robiłem już wcześniej w Paryżu, Moskwie i Atlancie. I nikt się nie oburzał" " To jest symbol, a czym ma operować artysta jak nie symbolami? Ci którzy zła szukają we mnie często więcej mają go w sobie" "Inni widzą w tym zło. I szukają winnego. Szatana. To paradoksalne, ale diabelska jest ich nienawiść". " Złe myśli, instynkty uwalniam na scenie, a one znikają, czyszczę się". " Napisałem kiedyś piosenkę Say hello to my demons. ja witam się z nimi po to aby dac sobie z nimi radę. Oswajam je. Chciałbym aby tak też działała muzyka Behemoth, nasze koncerty. Udawanie że nie ma w nas zła jest chore." |