Offtop - O Wszystkim I O Tym Co Komu W Duszy Gra!

[BET]

Originally posted by Ania_M@Oct 27 2006, 04:31 PM
Kilka dni temu wszyscy dowiedzieliœmy się o samobójczej œmierci 14 letniej Ani z Gdańska która powiesiła się na skutek upokorzenia przez kolegów.
Nasunęło mi się parę refleksji.

Po pierwsze...
Jedna bezbronna dziewczyna, kilku gówniarzy którzy myœlš, że wolno im wszystko i 20-parę osób w klasie. [b]Dlaczego nikt jej nie pomógł?! Z przykroœciš chyba muszę stwierdzić, że częœć moich rówieœników (Ania była w moim wieku...) choruję na Z N I E C Z U L I C Ę. Aż przykro stwierdzać że tę znieczulicę wynoszš z domu. Jacy wobec tego sš ich rodzice?

Moja szkoła solidaryzuje się z tragediš Ani, mieliœmy dzisiaj żałobę. Rozumiem, że może nie wszystkich dotknęła ta tragedia tak bardzo, jak mnie (a mnie dotknęła bardzo, bo po pierwsze jestem z natury bardzo wrażliwa na ludzkš tragedię, a po drugie jakiœ wpływ miało na mnie to, że dziewczyna mało tego że w moim wieku była to i nosiła imię takie same jak ja... i po prostu jest mi bardzo żal dziewczyny...) ale... przynajmniej niektórzy oszczędziliby sobie œmiana się z Ani, głupich komentarzy typu: "Zgwałcili jš bo ładna pewnie była"....i "Fajnie by było gdyby u nas w szkole ktoœ się tak powiesił to nie mielibyœmy lekcji".

Ja wiem, że niektórzy ludzie majš znieczulicę, ale do tego stopnia? Żeby naœmiewać się z ludzkiego nieszczęœcia?

Co tym chłopakom dadzš 3 miesišce pozbawienia wolnoœci? Powinno się ich sšdzić jak ludzi dorosłych i dać im dożywocie. W tej chwili jestem za karš œmierci.

I jeszcze nasunęło mi się pytanie, jak nauczyciel na 30 minut może zostawić klasę... teoretycznie pod opiekš innego nauczyciela, praktycznie ten drugi nie zainteresował się w ogóle co dzieje się w klasie?
Jakim zwyrodnialcem można być, żeby grupowo zgwałcić niewinnš dziewczynę?
Jakim egoistš trzeba być, żeby widzšc ludzkš tragedię, nie zareagować?
Jak słabym człowiekiem trzeba być, by popełniac samobójstwo?
Dlaczego zeznania kolegów z klasy Ani tak bardzo różniš się od siebie?
Skoro jej szkoła teraz to przeżywa to dlaczego wczeœniej nikt jej nie pomógł? Czemu szkoła ucieka od odpowiedzialnoœci?
Dlaczego szkoła jest miejscem w którym nie możemy czuć sie bezpiecznie?
Skšd w nas tyle nienawiœci, agresji i bezdusznoœci?
Dlaczego musiało dojœć do takiej tragedii?

Jeœli ktoœ mi odpowie na jedno z tych pytań, mšdrze i rzeczowo - będę wdzięczna... [/b]

Uwierz, takich tragedii jest o wiele wiecej, od lat, niestety tylko nieliczne wychodza na swiatlo dzienne. Pare dni temu w dzienniku kolejna sprawa - w kłobuckim domu dziecka od wakacji gwalcono 6-latka. Ja jestem z kłobucka...przechodzilem obok tych ludzi na ulicy... W dzisiejszym zmaterializowanym i, jak to ladnie Ania ujelas, chorym na znieczulice swiecie, coraz czesciej dochodzi do takich wydarzen. I, obym byl zlym prorokiem, obawiam sie ze ich liczba bedzie rosla....

Co do kary smierci...

"Frodo:Gollum zasluzyl na smierc (...)
Gandalf:Zasluzyl. Wielu zyjacych zasluzylo na smierc. Tak jak wielu niezywych zasluzylo na zycie. Czy mozesz im je zwrocic? Wiec nie szafuj pochopnie wyrokami smierci"

Zycie jest darem, ktorego zaden czlowiek nie ma prawa drugiemu zabierac. Nie ma prawa. A tlumeczenie w stylu "czy tamci co zabili/zgwalicili etc mieli prawo" jest niczym. Jesli by tak podejsc do sprawy, nie byloby zadnej roznicy miedzy oprawcami a wymierzajacymi kare. To moje zdanie.


Majkel: faktycznie uspokaja, dzieki...

[macsa]

BET - piękne i baaaaarrrrdzo mšdre słowa ...


Jestem pod wrażeniem

[olaph72]

BET, też tak kiedyœ uważałem. Ale już się wyleczyłem z tego, wybacz, naiwnego idealizmu... Kiedy człowieka toczy rak, co robi lekarz? Wycina albo truje chemiš zdegenerowane komórki, by uratować cały organizm. Moim zdaniem to jest bardzo dobra analogia. Społeczeństwo powinno skutecznie i ostatecznie eliminować jednostki niebezpieczne dla innych ludzi.

[BET]

Eliminowac <=> karac smiercia. Jestem jak najbardziej za surowym karaniem tych "zdegenerowanych" komorek, ale nie poprzez zabijanie ich. Ciezkie roboty, izolacja, cokolwiek...ale nie smierc. I to nie jest naiwny idealizm. To jest etyka.

[olaph72]

Niestety, nawet etyka okazuje się pojęciem względnym, kiedy człowiek stanie twarzš w twarz z przestępcš. Szanuję Twoje poglšdy i nie życzę Ci, abyœ znalazł się w takiej sytuacji, jak ja. Nóż pod gardłem potrafi wpłynšć na zmianę przekonań, uwierz.

[pablosan]

Mowiac "jedyna kara..." mialem na mysli wieloletnie wiezienie!!!

TRUDNA MLODZIEŻ-to pali fajki po katach, chodzi na wagary, itd..., ale nie gwałci na oczach calej klasy niewinnej kolezanki, nagrywajac to na komorki dla beki... To żadna młodzież, to potwory i potwory trzeba tępić jak tylko się da i wszelkimi możliwymi sposobami, a nie oswajać!

A powiem Wam, że dzisiaj przeczytałem dwa felietony z przedwczorajszej i dzisiejszej "Rz". Jeden popierajacy działania ministra edukacji, a w dzisiejszej pani M. Srody-ktora nazwala je "barbarzyńskimi pomysłami Giertycha"-to cytat. Ale to co mnie zszokowało w felietonie Srody, to to, ze stwierdziła, że pornografia ma wpływ na umysł dziecka/młodzieży wręcz znikomy, natomiast i tu słuchajcie, wielkie spustoszenie w ich umysłach siejš konflikty polityczne i to co się dzieje na scenie polityczej!!!!!!!!!!!! Musiałem, to przeczytać 2 razy, bo nie mogłem w to uwierzyć. A potem przyszła refleksja, jak dobrze, ze ta Pani nie jest już w rzšdzie, bo takiego idiotyzmu nie szłyszałem już bardzo dawno... Co statystycznego 14-latka obchodzš konflikty w polityce i język polityków, natomiast i tu przepraszam Panie z forum: "gołe baby" i owszem... Bo to naturalne w tym wieku. Oczywiscie abstrahuję od: za, czy przeciw pornografii i jej wpływu na psychikę nastolatków, bo nie jestem ekspertem w tej dziedzinie.

[grzegorz]

Podstawš dobrego wymiaru sprawiedliwoœci jest NIEUCHRONNOŒĆ KARY.
U nas coœ takiego nie istnieje, a dodatkowo przestępca ma większe prawa niż jego ofiara.
A co do dramatu 14-latki dobiła mnie wypowiedŸ jednego z ojców tych chłopców: nic takiego nie zrobili i przecież tylko udawali. Ręce opadajš.

[Ania_M]

16latek usilowal popelnic samobojstwo po tym jak dokuczali mu koledzy.

16-latka powiesila sie w salce katechetycznej.

14latka walczy o zycie w szpitalu po tym jak pobila ja 15 letnia kolezanka.

14latek walczy o zycie w szpitalu po tym jak skatowali go koledzy.

14latkowi koledzy dla zabawy zmiazdzyli genitalia.

Cały korytarz ludzi, w tym ja. I dziewczyna z I klasy z ADHD. Bez powodu do mnie podeszła i zaczęła mnie bić. Myœlicie że ktoœ zareagował? Mylicie się. Ani uczniowie ani nauczyciele. Dopiero przypadkowo przechodzšcy przez korytarz chłopaki z III klasy mi pomogli.

Tego nie widziałam ale cała szkoła huczy. Moja pani wychowawczyni została pobita. Przez młodzież z rodziny patologicznej.

Roman G wzial sie do roboty po tym jak Ania popelnila samobojstwo. Czemu PO TYM a nie PRZED TYM? Gdzie jest zapobiegliwosc?

Uspokajacz sie przydal. To wszystko mnie przerasta.

[pablosan]

Najbardziej wkurzajš mnie teksty "nawiedzonych", którzy w szkole upatrujš głównego wychowawcy dzieci/młodzieży. Guzik prawda, szkoła ma być nade wszystko instytucjš, która: uczy matematyki, uczy języków obcych i innych przydatnych spraw. A za wychowanie majš odpowiadać rodzice-koniec i kropka. Bezstresowe wychowanie to wielki błšd-przecież większoœć naszego dorosłego życia to stresowe życie, wiec jak młodzi majš być przygotowani do prawdziwego życia?

[pablosan]

Originally posted by Ania_M@Nov 2 2006, 08:56 PM


Roman G wzial sie do roboty po tym jak Ania popelnila samobojstwo. Czemu PO TYM a nie PRZED TYM? Gdzie jest zapobiegliwosc?

Cokolwiek ten człowiek będzie chciał zrobić lub nie, to i tak będzie całe morze krytyki na niego ze strony innych opcji politycznych-bo tak już się "przyjeło", że RG to oszołom... i niewazne czy pomysł jest sensowny czy głupi... Ludzi zatracili umiejętnoœć myœlenia, zastępujš tš kwestię im media, bo do myœlenia trzeba wysiłku, a to przecież nijak ma się do luzackiego sposobu życia/bycia.

Dlatego musiało do tego dojœć, bo nic do ludzi tak nie przemawia jak fakty, chociaż i tak wczoraj słyszałem w tv, że jeden mšdrala z opozycji stwierdził: "praca-jako kara jest niewychowawcza"????!!! W normalnych warunkach i w ukształtowanym społeczeństwie obywatelskim, po takim stwierdzeniu, ten człowiek już nigdy nie zdobył by zadnego mandatu zaufania publicznego...

[numitor]

Fakt. Niezuzywanie telefonow komorkowych jest priorytetem. Bardzo dobre dzialania...

[Ania_M]

Tez mi sie to podoba

[numitor]

Nie wiem jednak, czy było to widać, ale ja mówiłem ironicznie...

[BET]

Originally posted by numitor@Nov 4 2006, 01:01 PM
Fakt. Niezuzywanie telefonow komorkowych jest priorytetem. Bardzo dobre dzialania...

Nie wiem czy zauwazyles, ale 3/4 slow Giertycha jest przeinaczane przez media. Onet, Tvn, Wyborcza, nawet tygodniki - tylko slepy nie zauwazy ich stronniczosci. A osobiscie slyszalem wypowiedz Giertycha, ktory mowil o nieuzywaniu komorek NA LEKCJACH, z czym sie w 100% zgadzam. Juz mi bokiem wychodzi ta moda na, za przeproszeniem, gnojenie pana G. Nie to zebym byl jakims jego zwolennikiem albo popieral wszystkie jego dzialania (amnestia to gafa roku), ale goraczka rownania go z ziemia jest juz pomalu obrzydliwa.

[pablosan]

Originally posted by numitor@Nov 4 2006, 02:01 PM
Fakt. Niezuzywanie telefonow komorkowych jest priorytetem. Bardzo dobre dzialania...

NIE UZYWANIE NA LEKCJACH!!!-że przypomnę taki niuansik...

[numitor]

Tak, wiem.

Przypomnę jednak, że ten zakaz obowišzuje w KAŻDEJ szkole! Przecież to oczywiste, że telefonów nie wolno używać na lekcjach!

[Andrzej]

Dzsiejsza młodzież gimnazjalna to owoce demokracji i.... jakże bardzo zalecanego przez psychologów wychowania bezstresowego.
Bioršc historię młodzeż zawsze miała różne huligańskie pomysły mniej lub bardziej nagłaœnianie.
Hm?....Ludzie dzielš się na wspaniałych i gnoi.

[numitor]

Originally posted by Andrzej@Nov 5 2006, 04:13 PM
Dzsiejsza młodzież gimnazjalna to owoce demokracji i.... jakże bardzo zalecanego przez psychologów wychowania bezstresowego.

Ci z Gdańska, którzy zgwałcili tę dziewczynę pochodzili z bardzo konserwatywnych, wielodzietnych i religijnych rodzin.

[pablosan]

Originally posted by numitor@Nov 5 2006, 04:48 PM
Ci z Gdańska, którzy zgwałcili tę dziewczynę pochodzili z bardzo konserwatywnych, wielodzietnych i religijnych rodzin.

A gdzie tak powiedziane było? Co to znaczy konserwatywnych? Wielodzietnych, czyli ile dzieci w rodzinie? Co ma do tego religia? Żadna religia nie uczy żeby czynić innym ludziom krzywdę, więc po co ten "strzał" z religiš-że niby to się przekłada, albo ma jakiœ zwišzek...?

Te "zwyrodniałe bestie" to wytwór wychowania bezstresowego i jakże popularnego "róbta co chceta". Wiele młodych ludzi bierze to bardzo dosłownie.

Wszystko dozwolone, a przecież wolnoœc kończy się tam, gdzie zaczyna się krzywda drugiego człowieka, prawda?

[numitor]

Dobrze, zastosuję więc stosownš argumentację...

Oto plan LPRu:


1. Zwracanie szczególnej uwagi na przemoc w szkołach.
Dziœ także zwraca się uwagę na przemoc.

2. Walka z propagowaniem i rozpowszechnianiem pornografii, jako czynnikiem demoralizujšcym i kryminogennym.
Zwracam uwagę - pornografia czynnikiem kryminogennym. Jak? Gdzie? Kiedy? Myœlę, że każdy z nas miał mniejszš, lub większš, stycznoœć z pornografiš, a przecież nie wszyscy sš kryminalistami...

3. Walka z dilerami narkotyków, zaostrzenie kar za sprzedaż narkotyków nieletnim.
To samo, co w punkcie pierwszym - dziœ także walczy się z dilerami narkotyków. Chodziłem jeszcze dwa lata temu do gimnazjum, dziœ do LO i naprawdę nigdy dilera nie widziałem...

4. Œciganie stręczycielstwa i sutenerstwa.
To samo, co w punkcie 1. i 3. - dziœ także "sutenerstwo i stręczycielstwo" jest œcigane!

5. Przepisy ułatwiajšce usuwanie ze szkół nierzetelnych nauczycieli.
Nie mam pojęcia, jak można sprawdzać nierzetelnoœć nauczycieli. Na razie LPR i PiS sprawdza poprzez badanie ewentualne PZPRowskie przeszłoœci...

6. Większy nadzór kuratorium nad szkołami.
Skoro te zmiany majš spowodować, że będzie cacy, to po co nadzór?

7. Zmiany w ustawie o systemie oœwiaty:
• Zwiększenie kompetencji dyrekcji (m.in. możliwoœć badania trzeŸwoœci ucznia)
Alkohol w szkole jest bardzo rzadkim problemem. Jeœli ktos pije - zazwyczaj nie przychodzi do szkoły. Jeœli przyjdzie to oznacza, że jest tak pijany, że nic nie zrobi. Czy ktoœ słyszał kiedyœ o przypadku pijanego ucznia, który coœ zrobił?

• Okreœlenie praw i obowišzków ucznia (m.in.: właœciwy strój, nieużywanie telefonów komórkowych na lekcjach).
Jak mówiłem, telefonów na lekcjach w praktycznie każdej szkole NIE WOLNO używać. To absurd. Taki zakaz JUŻ istnieje!

8. Zadoœćuczynienie za wyrzšdzone przez ucznia szkody w formie prac społecznych.
W podstawóce i gimnazjum zamiatałem liœcie za złe zachowanie....więc - to, co wyżej.

9. Zmiany w ustawie o policji i strażach gminnych:
• Kontrolowanie osób wagarujšcych i odtransportowywanie ich do szkoły.
Znów taki zakaz już istenieje! W LO, czy gimnazjum, normš było "odtransportowywanie" uczniów do szkoły.

10. Ograniczenia przebywania nieletnich w miejscach publicznych po godz. 22.00.
I po raz czwarty LPR powtarza ustawy. Taki zakaz istnieje. Na papierze, ale istnieje.

11. Częstsze kontrole w szkołach.
Czyje? Nie wiadomo.

12. Programy pomocy dla rodziców chcšcych rozwinšć wiedze z zakresu pedagogiki i wychowania.
Bez komentarza.

13. Wprowadzenie zasady, że osoba sprzedajšca nieletniemu alkohol, odpowiada za popełnione przez niego czyny.
Nie zmieni to tego, że te czyny zostanš popełnione...


Żeby nie było, że tylko narzekam - zdecydowanie popieram mundurki! Popieram też, czego nie proponuje LPR, a np. PSL, powrót do osmioklasowej podstawówki.